Жанна Немцова прилетела в Нур-Султан явно не для того, чтобы беспечно прогуливаться по морозцу казахстанской столицы с туристическим интересом. Журналистка Deutsche Welle привезла с собой подарок: вопросы президенту Касым-Жомарту Токаеву, ответы на которые впоследствии были быстро разобраны информагентствами на новости.
Интервью случилось в преддверии официального визита президента Казахстана в Германию. Таким образом, разговор с журналисткой из «Немецкой волны» (так переводится название телерадиокомпании) не представляется случайным. Интервью видится как неформальной попыткой казахстанского лидера перед поездкой продемонстрировать принимающей стороне свою открытость, так и журналистской сверкой с европейскими ценностями президентских убеждений. Неожиданно получилось занятно.
Неудобные политики
Я говорю о неожиданности, потому что интервью с политиками редко получаются удачными. Причина проста: большие государственные мужи, как правило, виртуозно владеют искусством риторики (что делает их неудобными собеседниками, способными понимать малейшие смысловые оттенки сказанного и уверенно контролировать разговор). Кроме того, у них есть большое преимущество — заведомая почтительность даже самых прожжённых интервьюеров к чину. А если журналист ещё и гость заморский, подключаются особенности общечеловеческие: к малознакомым, с которыми детей не крестить, уважение часто подчёркнутое, но и интерес холодноватый.
Немцовой сделать любопытное интервью помогло не столько преодоление этих проблем, сколько интересное обстоятельство.
Но для начала хотел бы напомнить о том, кто она такая.
Жанна Немцова — дочь убитого в 2015 году российского политика Бориса Немцова, запомнившегося незаурядным умом, огромным профессиональным опытом и острой критикой власти.
Журналистка больше четырёх лет работает в русской редакции Deutsche Welle и известна своей приверженностью либеральным взглядам (собственно, русская редакция DW с постоянной российской повесткой в полемическом контексте вообще этим славится). Гостями программы «Немцова. Интервью» в основном становятся политические фигуры и эксперты из разных стран мира, при этом в глаза бросается явное тяготение автора к собеседникам, скептически настроенным к политике Кремля. Географические предпочтения с этими вкусами коррелируют: гости в основном из Европы и США, а постсоветские страны часто представлены европоцентричными Украиной и Грузией. Справедливости ради — журналистка не вымарывает и положительные оценки деятельности российской верхушки: на моей памяти так случилось в интервью с главой грузинской партии Нино Бурджанадзе, а также с бывшим пресс-секретарём Бориса Ельцина Сергеем Ястржембским.
Чтобы был понятен размах немцовской программы, перечислю нескольких её героев: президент Грузии Георгий Маргвелашвили, премьер-министр Армении Никол Пашинян, глава МИД Великобритании (а ныне, как известно, целый премьер-министр) Борис Джонсон, премьер Норвегии Эрна Сульберг, политический философ Фрэнсис Фукуяма.
Достойная компания для Касым-Жомарта Токаева, не так ли?
Ракета по имени Жанна
Безусловный козырь Немцовой очевиден. Многие её вопросы и ответы на них утоляют информационный голод и обеспечивают интервью эксклюзивностью просто так, без специальных усилий. Казахи и лагеря в СУАР? Двоевластие? Страх перед событиями в Украине? Смотрите только у Жанны Немцовой.
Вообще-то журналистику в её исполнении я не назвал бы безупречной. Иногда в интервью она позволяет себе высказывать личное мнение (как это случилось с упомянутыми Бурджанадзе и Ястржембским), может быть тенденциозной и демонстрировать необъяснимую раздражительность (как это произошло в интервью с российской оппозиционеркой Любовью Соболь), бывает, её интервью драматургически «провисают», но Немцову точно не упрекнёшь в попытке усидеть на двух стульях.
Абордажный крюк журналистского азарта и бескомпромиссность. Журналистка прямолинейна и неостановима, как взлетающая с космодрома ракета. Возможно, для «ценителей прекрасного» в интервью Жанны Немцовой не достаёт психологизма и умения расставлять хитрые интервьюерские ловушки для собеседника — но и они есть, стоит присмотреться внимательнее. Недооценивать кажущуюся немцовскую безыскусность не стоит, потому что это не простота от беспомощности, а игра по особым правилам, в которых вопросы должны быть понятны «издалека». Важнее, что в этой понятности при желании удобно прятать небольшие сюрпризы.
«Вы говорите о «качественных инвесторах», имеет ли значение происхождение капитала? Я имею в виду, вы предпочитаете западных инвесторов, российских инвесторов, китайских инвесторов или нет никаких предпочтений, главное — выгодно продать?» — спрашивает Немцова. Я привожу в пример один из самых простых и безобидных вопросов. Но обратите внимание на нюансную формулировку «главное — выгодно продать», которая явно не плод импровизации, а придуманный заранее маленький раздражитель. Он как бы обеспечивает ироничный контекст для любого варианта ответа. Журналист может прибегать к таким приёмам, когда хочет немного вытащить собеседника из зоны комфорта. С опытным дипломатом Токаевым приём не сработал — он тут же уточнил, что «вкусовых предпочтений» не имеется, тем самым разрушив вопрос о политической ангажированности, легко трансформировав его в вопрос о вкусе. Так как вкус — инструмент плохого политика, президент, отрицающий эту плохую мотивацию, короткую битву выиграл.
А вот другой пример.
«Вы занимали разные должности в правительстве, и не только в органах законодательной власти. Если честно, правительство Казахстана было напугано событиями в Украине? Я имею в виду аннексию Крыма и войну на востоке страны», — задаёт тот самый вопрос журналистка. Слово «аннексия», даже учитывая известную позицию по озвученным вопросам самой Немцовой, в этой формулировке, на мой взгляд, абсолютно неслучайно. Слишком известна в предложенном контексте его политическая окраска: это такой усложнённый вариант вопроса «Чей Крым?». И слово, как мы знаем, сработало. Ответ оказался одним из заметных информационных поводов того дня (уж точно в Казахстане, России и Украине).
Кто вы, господин Токаев?
Весной этого года Касым-Жомарт Токаев дал интервью изданиям Egemen Qazaqstan и Aıqyn. Потом был фильм российского журналиста Алексея Пивоварова, который знакомил нас с нашим же новым президентом (как я писал тогда, полный спорными моментами фильм свою функцию выполнил: первые штрихи к портрету президента были намечены, знакомство состоялось).
В этом смысле интервью Жанны Немцовой — это «третья серия» моего личного сериала под названием «Кто вы, господин Токаев?». Правда, ещё до него были интервью для Euronews, а также китайскому каналу ССTV, но они, по моим наблюдениям, не получили такой известности у нас в стране. В любом случае, теперь, по выходе нового интервью на DW, я хотел бы рассказать о парадоксе.
Он заключается в том, что пока журналистский перевес (если мы говорим не о статистике упоминаний в прессе, а об ответах на конкретные вопросы) в пользу импортного товара: мы всё лучше узнаём нашего президента из презентаций командированных иностранцев, имеющих к Казахстану, в общем-то, сиюминутный интерес. Да, несмотря на поверхностное знакомство автора с казахстанскими реалиями (например, вопрос про жузы был подготовлен явно плохо), интервью удалось. Да, помимо проходных, в нём были главные вопросы, ответы на которые информагентства растащили на новости, подтверждая их актуальность. Но несколько раз Немцова попала в самое яблочко. Однако я продолжаю ждать журналистского «импортозамещения» и времён, когда волнующие казахстанцев вопросы чаще будут задаваться отечественными интервьюерами.
